Agrios (Andrew Dalek) [agrios@accessv.com]
Pt 99-04-09 15:17
Re: Jeszcze o Opoce
EuroFONT wrote:
>
> W odpowiedzi na zamieszczony w Gazecie Komputer 14/99 list (szkoda, że
> anonimowy), chciałbym dorzucić kilka słów od siebie.
>
> Odnośnie wersetu o Opoce z Mat. 16,18 warto wiedzieć co o tym napisał
> Augustyn (uważany przez Kościół katolicki za świętego):
Na pana miejscu panie Grzegorzu to raczej bym sie powolal na to ze
sw. Augustyn jest rowniez Doktorem Kosciola. Powolywanie sie na jego
swietosc wydaje sie miec niewiele sensu.
[ wycinam tekst sw. Augustyna.]
> Szkoda też, że ani red. Turnau, ani anonimowy Agrios nie mieli
> odpowiedniego przygotowania udzielając swych komentarzy na łamach Waszej
> gazety.
>
> Z poważaniem
> Grzegorz Klimczewski
Wie pan co? Moze i ma pan racje. Moze i ja i redaktor Turnau nie mamy
wystarczajacego przygotowania by o tych sprawach z panem dyskutowac?
Nie znam opinni reaktora, ale mnie pana proba interpretacji
sw. Augustyna - pozostawila w stanie lekkiego oslupienia.
Pozwolilem wiec sobie poprosic o opinie moich przyjaciol z listy
dyskusyjnej Katolicy (http://www.mateusz.pl/goscie/katolicy2/).
Oto one. Najpierw opinia Marka Piotrowskiego:
Pan Grzegorz Klimaszewski byl laskaw dokonac proby manipulacji
tekstem swietego Augustyna cytujac pochodzacy ze "Sprostowan"
fragment interpretujacy werset Mt 16,18.
Na czym polegala owa manipulacja ?
Otoz w dziele tym Augustyn podaje OBA mozliwe tlumaczenia owego
wersetu - zarowno to sugerujace ze Piotr jest skala, jak i
interpretacje iz chodzi o skale - Jezusa (na marginesie
warto dodac, iz nie sa to wcale stwierdzenia sprzeczne).
Po przytoczeniu dwu interpretacji wielki teolog dodaje "Czytelnik
niech osadzi, ktora z tych dwoch opinii jest bardziej prawdopodobna"
( "Sprostowania 1;21)
Zreszta jezeli juz o to chodzi, to akurat swiety Augustyn nigdy
nie negowal prymatu papieza (Listy 175, 176, 177).
Dziwne tez, ze autor nie przytacza wczesniejszych od Augustyna
autorow chrzescijanskich.
O prymacie Piotra pisali :
- Justyn Meczennik (ur.100) "Dialog z Zydem Tryfonem"
- Orygenes (ur.185) "Homilia do ksiegi Wyjscia"
- Cyprian (+258)
- Firmilian (+268)
- Tertulian (ur.155).
Z dziel tego ostatniego , bardzo przeciez wczesnego teologa
warto moze przytoczyc dwa fragmenty:
1."Czy nie pouczyl o wszystkim Piotra nazwanego opoka
planowanego Kosciola, ktoremu oddal klucze Krolestwa
Niebieskiego i przekazal wladze rozwiazywania i zwiazywania
tak w niebie jak i na ziemi ?"
/Preskrypcja przeciw heretykom/
2.Drugi cytat byc moze uspokoi wszystkich, ktorzy sa zaniepokojeni
okresleniem "skala" nadanym czlowiekowi, jakim byl Piotr, podczas
kiedy wiadomo skadinad ze fundamentem jest Jezus. Tertulian na
pytanie, czemu Jezus nadal Piotrowi imie Skala, odpowiada:
"A moze dlatego, ze Chrystus jest Skala i kamieniem.[...] A wiec
z uczuciem uzyczyl najmilszemu z uczniow specjalnie imienia
sposrod swoich figur"
/Przeciw Marcjonowi IV, 13;6/
Tyle jezeli chodzi o teksty ojcow Kosciola. Szkoda ze p.Grzegorz
Klimaszewski uciekl sie do tego typu "sztuczek" jak wybiorcze
cytowanie, aby zdezawuowac swoich rozmowcow.
Byc moze zreszta nie jest to pomysl p.Klimaszewskiego - podreczniki
przekonywania uzywane przez niektore grupy (np. przez tzw. "Swiadkow
Jehowy") wlasnie w ten sposob deformuja wypowiedzi swietego Augustyna.
(O insynuacjach, jakoby teolodzy mysleli jedno, a na potrzeby "ludu"
podawali drugie litosciwie - zmilcze).
Charakterystycznym jest tez, iz apologeci usilujacy zanegowac prymat
papieza "zapominaja" o innych wersetach Pisma Swietego poruszajacych
ten temat.
Zainteresowanych odsylam do ksiazki Wlodzimierza Bednarskiego
"W OBRONIE WIARY - pismo Swiete a nauka Swiadkow Jehowy, innych sekt
i wyznan niekatolickiech"
(dostepna takze w internecie pod adresem
http://www.webmedia.pl/wasp/bednarski/index2.html).
Marek Piotrowski
A nasz Pan, Jezus, niech bedzie uwielbiony !
mrb@pl-net.pl
http://free.polbox.pl/m/mrb01/
===========================================================================
Oraz, jesli pan Gregorz pozwoli, artykul Jurka Laciny ktory z wlasciwa
sobie precyzja wyjasnia blad interpretacyjny jakiemu pan ulegl.
Tekst Jurka:
> > "W tym samym czasie mojego kapłaństwa napisałem dzieło jako odpowiedź na
> > list Donata (...) Tam to w pewnym miejscu powiedziałem o Piotrze
> > Apostole, że, na nim, niczym na skale założony został Kościół'. (... )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pytanie retoryczne:
Na kim zdaniem sw. Augustyna zalozony zostal Kosciol?
Odpowiedz jest oczywista - na Piotrze.
Dalej sa przytaczane slowa, ktore zdaniem P. Klimaszewskiego
jakoby podwazaja to stwierdzenie:
> > Pamiętam jednak, że później bardzo często wyjaśniałem słowa
> > wypowiedziane przez Pana:
> > ,Ty jesteś Piotr, i na tej skale zbuduję Kościół mój', rozumiejąc tak,
> > aby myślano, iż Kościół został zbudowany na tym, w którego wiarę wyraził
> > Piotr słowami : ,Ty jesteś Mesjasz Syn Boga żywego', a Piotr tak nazwany
> > przez ową Skałę reprezentował sobą Kościół, który wznosi się na tej
> > Skale i ,otrzymał klucze Królestwa niebieskiego'.
Nie mam niestety w tej chwili do dyspozycji tekstu oryginalnego.
Powyzszy fragment jest tak niejasny i poplatany, ze albo zostal
pociety, albo bardzo zle swiadczy o tlumaczu. Augustyn napisal
przeciez wyraznie o Piotrze:
* na nim, niczym na skale założony został Kościół'. (... ),
W zadnym wypadku nie zaprzecza to temu, ze Chrystus jest
skala na ktorej opiera sie Piotr, jak P. Klimaszewski
zdaje sie sugerowac.
Kosciol opiera sie na skale - Piotrze, a Piotr opiera
sie na skale, ktora jest Chrystus.
Dopiero w tym kontekscie zrozumiale jest twierdzenie,
sw. Augustyna o Piotrze:
* na nim, niczym na skale założony został Kościół'. (... ),
> > Albowiem nie
> > powiedziano mu: ,Ty jesteś skała', lecz: ,Ty jesteś Piotr'. Skałą zaś
> > był Chrystus, którego wyznał Szymon zwany Piotrem, jak to zresztą cały
> > Kościół wyznaje" (Św. Augustyn, "O nauce chrześcijańskiej.
> > Sprostowania", tłum. J. Sułowski, Warszawa 1979, s. 230).
Niezaleznie od tego jak powiedziano Piotrowi,
Kosciol opiera sie na skale - Piotrze, a Piotr opiera
sie na skale, ktora jest Chrystus.
> > Tak też uważa wielu teologów katolickich, tzn, że Skałą, czyli Opoką
> > jest Jezus Chrystus, a Piotr jest Skalnym odłamkiem, Kamieniem budowanym
> > na tej Opoce (1 Piotra 2,5-6).
To wyglada na ladne usprawiedliwienie dla sekciarstwa,
ale nie uwzglednia tego, ze:
a) Kosciol opiera sie na skale - Piotrze, a Piotr opiera
sie na skale, ktora jest Chrystus.
b) 1 Piotra 2, 5-6 nie mowi nic o tym czym jest Piotr,
bowiem Piotr to 'Petros' a wyraz ten nie pojawia
sie w Nowym Testamencie nigdzie w znaczeniu, ktore
P. Klimaszewski sugeruje.
W 1 Piotra 2, 5-6 kamien to nie 'petros'
tylko 'lithos', czyli fragment ten nic
nie wyjasnia w sprawie Piotra - 'petrosa'.
Warto siegnac do oryginalu zanim zacznie sie
pouczac innych, ze sie nie znaja.
[...]
Z pozdrowieniem,
Jerzy Lacina
====================================================================
I na koniec, moja uwaga. Fragment z 1 listu Piotra o zywych kamieniach
wyjasnie tyle w sprawie Piotra ze i owszem, takie oparcie sie Boga na
czlowieku a czlowieka na Bogu, taka wspolnota duchowa, taka interakcja
z Bogiem Ojcem - jest mozliwa. Ze nie narusza ona majestatu Boga.
Prosze zwrocic uwage na to, ze Jezus natychmiast po tym jak Piotr
rozpoznaje w Nim Mesjasza - nazywa go blogoslawionym. (Mat 16)
Oznacza to i milosc Jezusa wobec Piotra i docenienie tego ze ten kontakt,
ze ta wspolnota z Ojcem zostala nawiazana. Dostrzezenie tego ze Piotr sie
stal "zywym kamieniem" . Dopiero PO TYM fakcie - Jezus decyduje sie nazwac
Piotra Opoka swojego Kosciola.
Reasumujac: Co innego Opoka Kosciola ktora stanowi baze na ktorej Jezus
polozy fundament swojego Kosciola a co innego "Zywe Kamienie" inaczej
"Swiete Kaplanstwo" badz jeszcze inaczej "Duchowa Swiatynia" z listu
Piotra. Wydaje sie jednak ze najpierw musialo nastapic takie wlasnie
zblizenie czlowieka i Boga ktore czyni go "Duchowa Swiatynia" aby Jezus
mogl wypowiedziec wobec Piotra slowa "Blogoslawiony jestes ...".
Tak tez i zapis grecki wyroznia to dwoma roznymi slowami, raz jest to
Skala, Opoka czyli PETRA (tak jak w Mat.7,24) a raz kamienie to jest
LITHOS.
Na koniec, serdecznie zachecam pana Grzegorza do porzucenia swiata
spiskowych teorii o katolickich zmowach i zapoznania sie z
autentycznym bogactwem Kosciola Katolickiego. Z serca zapraszam.
Rownoczesnie, dla pana redaktora ktory tak pieknie przystosowal
moj list do druku w Gazecie - serdeczne Bog zaplac.
Agrios
------------------------------------------
mailto:agrios@bigfoot.com
web page: http://www.bigfoot.com/~agrios